Alternativen zu Kältemittel R134a

[bcampe]

Die kleine Schwäche der Magnetkupplung am Kompressor konnte ich ja mit geringstem Aufwand durch entnehmen einer Unterlegscheibe kompensieren.
 
Auch im Norden wird es wieder wärmer, nun schwächelt die Klima wieder. Der Kompressor läuft für jeweils ca. 10s an, die Luft strömt nur aber leicht gekühlt aus. Vermutlich dichten die Dichtungen zunehmend schlechter und das Kältemittel verschwindet,so dass dem System der Druck entweicht. 
 
Aktuell scheint der Preis für das R134a Kältemittel durch die Decke zu gehen und ist für den Hobby-Mechaniker auch nicht mehr leicht zu erwerben. Einen Klima-Service für 60 € gibt es in HH zumindest mehr nicht um die Ecke.
  
Welche Alternativen, mit welchen Nebenwirkungen gibt es jetzt? R1234 ist wohl ein Ersatz, auch für die Jeeps vor 2001?
 
Im Grunde sind diese "Kältemittel" von den physikalischen Eigenschaften des LPG im Tank nicht sehr weit entfernt. Aber das wäre wohl etwas verwegen...
 
Wie lauten eure Ansätze zu diesem Thema?
 
Besten Gruß
Björn

 

[eurmal]

Moin in den Norden,
 
lang, lang ist's her aber ich hab' als Kälteanlagenbauer gearbeitet (und auch die Ausbildung in dem Beruf gemacht;
also kein Elektriker der "auch Kälte kann").
 
Damals existierten noch die letzten R12 Anlagen, R22 war das "En Vogue" Kältemittel und wurde dann umgerüstet auf R134a.
Gab noch (seltener) R502, das war aber auch schon so veraltet wie R12.
 
Kurzum: ja, es ist möglich Kältemittel zu substituieren, aber...
 
...die Düse am E-Ventil kann dann nicht mehr passen und muss gewechselt werden.
Es sollte zudem geprüft werden ob die Rohrleitungs-Durchmesser noch korrekt dimensioniert sind beim neuen Kältemittel.
 
Um ganz ehrlich zu sein weiss ich gar nicht ob die A/C im Jeep überhaupt ein E-Ventil hat 
oder wie beim Kühlschrank zuhause über Kapillarrohr-Einspritzung funktioniert. 
Im letzteren Fall wird's eh' schwierig mit einem anderen Kältemittel.
 
Einfach ein Kältemittel gegen ein anderes tauschen geht m.E. nicht - es sind noch Veränderungen am Kältekreislauf erforderlich.
 
Mein "Kälte-Wissen" ist aber auch sowas von 90'er  . Sprich' am bestem mal mit den Jungs von der Innung.
Die sind wesentlich aktueller unterwegs als ich.
 
Gutes Gelingen, eurmal

 

[JJL]

Wer die Autodoktoren mag kann sich ja mal auf youtube das Video von denen zu genau diesem Thema anschauen. Haben die letzte Woche hochgeladen.
 
Da wird erklärt warum der Preis steigt und erwähnt dass er weiter steigen wird ! Und das wahrscheinlich nicht zu knapp. EU Mumpitz lässt grüßen.
 
Also : wer jetzt einen Service machen lässt, wird zwar mehr bezahlen müssen als im letzten Jahr, aber da der Preis weiter steigt wird es immer teurer um so länger man wartet.
 
 

 

[bcampe]

Die Australier scheinen bei diesem Thema nicht gerade zimperlich zu sein: 
 
http://oldholden.com/node/13824

 

[eurmal]

Die sind auch mehr "hands on" als wir  .
 
Ob's dann auch funktioniert ist allerdings recht fraglich.
 
Greetz, eurmal

 

[Steira]

welches öl verwenden die? ist ja nicht jedes öl mit dem kältemittel kompatibel. im falls des falles, kostets ein vielfaches des klimaservice. nur mal so zum nachdenken....

 

[Amphiranger]

LPG hab ich ja schon an Bord, sogar mit Pumpe. Brauch ich ja nur noch an die Klimaanlage anschliessen! Dann würde die Klimaanlage die Zusatzfunktion eines LPG Reservetanks übernehmen. Ist der Sprit alle, schaltest du um und fährst auf Kältemittel weiter.   
Jungs, ihr bringt mich schon wieder auf ganz blöde Ideen! 

 

[michaelo]

Hallo,
 
hier bekommst du das Kältemittel zum Nachfüllen:
 
http://www.kälte-klima-shop.de/DIY-R134a-1lt-Zylinder-inkl-DIY-KFZ-Manometer-NEU
 
oder du versuchst es damit, bei mir hat's mal gut funktioniert:
 
https://www.easyklima.at/
 
 
Grüße
Michael

 

[bcampe]

Easyklima ist Propan o.ä., daher auch ohne Sachkundenachweis frei verkäuflich.
Fall auch das Dichtmittel noch etwas nützt, womöglich eine Alternative. Die üblichen Schmiermittel sollen laut Homepage weiterhin verwendbar sein.
 
Eigentlich schade, dass man nicht einen Teil der "Kälte", die im Verdampfer der Gasanlage verheizt wird, zur Klimatisierung verwenden kann, sondern hierfür wieder einen Kompressor antreiben muss.
 
Gruß
Björn

 

[Steira]

euch ist schon klar, dass propan brennbar ist, oder?
im fall des unfalles sicherlich interessant....

 

[wjrobby]

euch ist schon klar, dass propan brennbar ist, oder?
im fall des unfalles sicherlich interessant....

Hallo Steira.

Und worin unterscheidet sich dann das Propan zu dem neuen - Gesetzlich vorgeschriebenem -Klimagas bei Neufahrzeugen?

Das brennt und verflüchtigt sich noch besser und schneller als Propan..

Gruß Robert.
Ps: nicht falsch verstehen; Propan hat meiner Meinung nach nix - aber auch gar nix in der Klima zu suchen;
Wobei dir Idee als Gedankenexperiment sicherlich reizvoll ist...

 

[eurmal]

Nehmt Ammoniak NH3... ist auch total biologisch. Und wenn mal Kältemittel fehlt einfach in den Kältekreislauf pinkeln
und das verlorene Kältemittel ist kostenneutral wieder aufgefüllt  . 
 
Noch besser: Leckagen können einfach und direkt über den eigenen Riechrüssel detektiert werden...   ..
 
Schelmischer Gruß, eurmal

 

[WallE92]

Mit den Sachen von Easyklima habe ich auch positive Erfahrungen gemacht. Läuft seit eineinhalb Jahren einwandfrei. Dennoch lohnt sich die Abdichtung der Anlage vermutlich.
Wobei das Zeug zum Abdichten würde ich nicht verwenden. Nicht, dass irgendwas, was nicht dicht sein soll, auch dicht wird!
 
R1234yzf oder wie es heißt ist brennbar? Ich dachte, da bildet sich im Brandfall lediglich ein extrem ätzendes Gas / Flüssigkeit, was leider nicht so flüchtig ist.

 

[wjrobby]

Mit den Sachen von Easyklima habe ich auch positive Erfahrungen gemacht. Läuft seit eineinhalb Jahren einwandfrei. Dennoch lohnt sich die Abdichtung der Anlage vermutlich.
Wobei das Zeug zum Abdichten würde ich nicht verwenden. Nicht, dass irgendwas, was nicht dicht sein soll, auch dicht wird!
 
R1234yzf oder wie es heißt ist brennbar? Ich dachte, da bildet sich im Brandfall lediglich ein extrem ätzendes Gas / Flüssigkeit, was leider nicht so flüchtig ist.

Leider brennt das extrem schnell..
Hoffe das der Link funktioniert..

http://www.autobild.de/artikel/video-kaeltemittel-r1234yf-setzt-b-klasse-in-brand-3703032.html

Auch der verunfallte Reisebus letztes Jahr auf der A9 hatte dieses Gas in der Klima; wird mittlerweile auch als Brandursache angesehen..

Gruß Robert.

 

[WallE92]

Ohje, und sowas füllen die heutzutage ab. Aber wie bereits geschrieben entstehen im Brandfall auch toxische Gase dazu. Mehr dazu z. B. hier: http://www.sueddeutsche.de/auto/kaeltemittel-ryf-kampfstoff-aus-der-auto-klimaanlage-1.1952412
 
Da ist das Zeug von EasyKlima regelrecht ungefährlich - das brennt nur 
 
Ich denke mir halt, einen Unfall will ich sowieso mit der alten Kiste nicht haben (nur 1 Airbag, Rahmen der kaum/keine Energie absorbiert und schade um das Auto ist es auch ;-) ), von daher ist es dann auch schon mehr oder weniger egal, ob ich noch 800g Gas mit dabei habe. Das Benzin brennt schließlich auch.
 
Jedoch muss jeder für sich selbst wissen, ob einem das Risiko wert ist.
Ich will da jetzt jedenfalls keine Diskussion lostreten, lediglich eine Alternative zum R134a aufzeigen - mit ein paar wenigen vor und Nachteilen.

 

[cherokee xj]

Die 6KG Flasche R134a kostet aktuell fast 800,00€

 

[OldTom]

Die 6KG Flasche R134a kostet aktuell fast 800,00€

Guggst du hier -> https://www.ebay.de/itm/12-kg-Kaltemittel-R-134-A-von-Linde/112976998936?hash=item1a4df43218:g:lmkAAOSwyGBa7bhC Kostet billiger!

 

[JJL]

Finde es ja immer ziemlich putzig wenn Jeeper und co mit unvernünftigen, durstigen und eventuell sogar (sehr) teuer umgebauten Autos spazieren fahren obwohl es rein vom Nutzen her wahrscheinlich ein VW Lupo auch tun würde, um dann zu versuchen an sehr kreativen Stellen zu sparen ....bzw "sparen" ist ja das falsche Wort bei diesen Experimenten wenn diese doch mal nach hinten los gehen.
 
So ein Klimakompressor zb ist teurer als ein ordentlicher Klimaservice 
 
Der Service wird von den meisten vielleicht alle 4-5 Jahre mal gemacht ...wenn überhaupt. Meistens doch erst, wenn die Klima nicht mehr kühlt.
 
 

 

[cherokee xj]

@Tom: das war der Preis von meinem Linde-Händler als
gewerblicher Kunde. 
 
Hatte auch nur interessehalber gefragt, weil ich gerade da war
und eine Flasche Argon getauscht hatte.
 
@JJL: es geht nicht darum, was es kostet, sondern um den
exorbitanten Preisanstieg der neuerlich in Bezug auf R134a gegeben ist.